| Foro Columbicultura Juan Alonso |
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| Ariel |
Publicado: Sep 4 2008, 01:41 AM
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![]() Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 333 Miembro nº: 1007 Registrado: 10-October 07 |
EN ARGENTINA HAY UNOS PALOMEROS QUE DICEN TENER VALENCIANOS Y RAZA ANTIGUA, Y PARA MI SOLO SON JIENESES QUE NO FUERON TRABAJADOS EN BELLEZA . MUCHOS CONSIDERAN LOS PALOMOS DEL HORNERILLO COMO VALENCIANOS SAI QUE ESPERO QUE USTEDES QUE SON TESTIGO DE LA EVOLUCION DEL JIENENSE ME SAQUEN DE ESTA TREMENDA DUDA O IGNORANCIA COMO QUIERAN LLAMARLO ESPERO LA OPINION DE CADA UNO QUE LEA ESTO PARA SACAR CONCLUCIONES DESDE YA MUCHAS GRACIAS ARIEL
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| palomero argentino |
Publicado: Sep 4 2008, 01:43 AM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 392 Miembro nº: 2683 Registrado: 1-August 08 |
raza antigua es algo que pude ver en lo del sñor ellero nada mas que le dicen jiennense pero son muy buenos la dirferencia es que esos vuelven solo ligeramente la cola creo yo de istoria no se mucho pero eso me parecio
saludos y ojala se acalare tu duda del valenciano no lo se -------------------- palomar maximo
criador de palomos buchones ladrones rosario santa fe argentina 0540341155905718 liopalomeraso@hotmail.com http://server4.foros.net/foroargentino.html |
| Emilio Cano. |
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![]() Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 2368 Miembro nº: 6 Registrado: 17-May 04 |
Hola Arier ,si que estabas perdido ,mira los palomos de El Hornerillo a mi criterio y el de el mismo los lama como Jiennenses o Raza Antigua y unos pajaros muy limpios ,al menos cuando yo estuve en su Casa que fue en el 2005 ,e inclusibe mucho de Los Gorgeros que andan por hay tienen de su sangre ya que Antonin les crio a muchos y con muy buen resultado ,para mi punto de vista son jienennnses,espero haverte alludado con tus duda.Abrazo Emilio Cano.
Pd :Ya veremos los mas entendido en la materia que nos comentan. Imagen adjunta ![]() -------------------- Abrazos,
Emilio Cano |
| bruno 1963 |
Publicado: Sep 4 2008, 03:57 AM
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![]() Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 951 Miembro nº: 2083 Registrado: 21-May 08 |
ARIEL JIENNENSE ES EL RAZA ANTIGUA LUEGO SE FUERON DEPURANDO CON CRUCES Y ES LO QUE LLEGO AQUI .
LOS DE RUBEN SON JIENNENSES CON LINEAS COMO EL GAVINO QUE TIENE MAS LAUDINO INCORPORADO POR ESO HACE MOCHILA O JOROBA QUE ES LO QUE PONIAN PARA LAS EXPO JUNTO A LA BELLEZA ALEMANA LOS DEL HORNERILLO ERAN JIENNENSES Y SIN DEJAR DE TENER EN CUENTA QUE CADA ANIMAL TENIA CIERTA MORFOLOGIA DEPENDIENDO DE QUE ZONA DE ESPAÑA ERA SALUDOS |
| C.C.P.P.U.S.A |
Publicado: Sep 4 2008, 04:49 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 192 Miembro nº: 2256 Registrado: 13-June 08 |
INTRODUCION:
Es consabido por todos que en el año 1984 la RFEC, aprueba el estándar del Buchón Jienense, a priori los aficionados de la provincia, se integran en dicho patrón, dado que solo cambia el nombre por considerarse mas representativo de la provincia, si bien quedaron algunos cabos sueltos , heridas que hoy aun no han cicatrizado, (Reinan cambios en la España postcontitucional , y la colombicultura no iba a quedarse fuera) por otro lado la hegemonía económica que tenia la ciudad de Linares ,en esos años a la baja, deja paso a las reivindicaciones que para sí hace la capital de la provincia, Jaén, cambios, que benefician desde la administración al nuevo nombre, en detrimento de los anteriores como se denominaba anteriormente RAZA ANTIGUA O GORGUERO DE LINARES. Con el paso del tiempo, el palomo Jienense ha sufrido una transformación, primero con los cruces efectuados por los aficionados con el palomo denominado belleza alemana y últimamente, el repentino auge por recuperar el vuelo y la tradición ha dado lugar a la inserción de otras sangres o tipos ya consolidados en otras provincias, decantándose un sector de los aficionados, por otro palomo con mas colocación o figura en detrimento de la selección, por los instintos en el trabajo lo cual ha creado una dejación de nuestras practicas mas cotidianas ( la suelta , y el zuriteo ) No podemos caer en la tentación de hacer una retrospectiva y colocarle un origen cierto y contundente en fechas a nuestro palomo, pues caeríamos en errores manifiestos; practica habitual, por parte de quienes no comparten, ni la tradición y la raigambre, mas exquisita; escribiendo hasta la fechas, textos incontrastados tratando de acercar unos orígenes, cercanos a sus tesis siempre en detrimento de la verdadera historia y en beneficio de sus aspiraciones. Solo decir que la palabra gorguero, como acepción de carácter general idéntico a palabra BUCHON ya es citada por autores como Rojas Clemente, Cesar Martínez, López Martínez entre otros y dichos textos carecen de relevancia histórica, rigor científico, además de ser vagos e imprecisos. Si podemos afirmar, que dicho animal se consolida en la provincia de Jaén, haciendo una mención a la ciudad de Linares; a partir nuestra posguerra, y siguió un proceso de selección, tal y como hoy lo conocemos hasta rondando los años 80, y son los aficionados de la provincia, los verdaderos modeladores de este maravilloso animal, tanto en sus condiciones fenotípicas , como genotípicas, en lo relativo a un palomo ladino ( llamado por el vulgo , ladrón o ratero ) si bien no es mas que la consecución por selección de los tres instintos característicos e inherentes, como el de persecución, seducción y apego a su palomar o de conservación; extendiéndose en fechas recientes a todo el territorio nacional. Por sus especiales características, tanto morfológicas, como de colocación en vuelo en ciertas facetas de estos, podemos deducir que puede estar emparentado con los palomos carunculados de nuestra Autonomía, con los cuales conforma una estirpe, que por los años de selección les hace ser considerados independientes y el llevar en su sangre otras características o cualidades, mas propia de los palomos de figura o postura, nos hace pensar que pudiera tener influencia de otra raza , también Andaluza. En consecuencia, podemos afirmar que a lo largo de la historia, en lo que conocemos el palomo en cuestión, ha gozado de varios nombres, como son Raza antigua, Gorguero de linares y Jienense, existiendo colombicultores que no se han separado un ápice, del prototipo heredado de sus padres y hoy siguen cultivando las mismas líneas de esos ejemplares. Como hemos citado anteriormente , los cambios acometidos , por los aficionados , han llevado a unos ejemplares nuevos , carentes de toda funcionalidad , productos de cruces que nada tienen que ver con la esencia de nuestras tradiciones y hoy nos muestran unos ejemplares , que dictan mucho de ser llamados palomos carunculados , pudiéndose encuadrar en palomos de seudo ( pose , figura o postura ) no pudiendo ser catalogados , ni como palomos carunculados ni como palomos de figura o postura , como pudiera ser un colillano o marchenero, pues ya no son ni lo uno ni lo otro. Con el nombre de Jienense hoy tenemos un espectro, de ejemplares dispares, que lejos de una fijación de caracteres tanto genotípicos, como fenotípicos, conforman una amalgama de ejemplares cruzados, Existe en la actualidad organizaciones que han apostado fuerte por dichos ejemplares unos la denominan con los primigenios nombres y otras con el segundo, tanto en una caso con en otro, solo ven a los ejemplares como moneda de cambio de sus propios intereses. En el caso primero han adoptado el nombre de Gorguero, mutilando el gentilicio que antaño le concedieron los aficionados de otras regiones ( de linares ) rodeándolo de una parafernalia de textos ,como se ha expresado carentes de rigor científico. Y dándoles unos orígenes que no les corresponden. Y en el segundo apropiándose para si del nombre de Jienense y colocándoselo a esos palomos cruzados de dudosa procedencia, que no se ajustan a los estándares establecidos. Es por ello que desde la Federación Andaluza de Colombicultura, cabe una profunda reflexión, y un análisis exhaustivo, sobre el tema en cuestión. Debiéndose abordar con carácter prioritario los problemas citados , sugiriendo el abajo firmante, el cambio de denominación , de Jienense , por el de Raza Antigua , Gorguero o Jienense , tres denominaciones , para un solo ejemplar pues como nos desvela la historia y nuestra tradición, es el mismo ejemplar , con tres nombres. Sirva este documento emitido por la FEC el 4 de abril de 1984 donde incluye entre otras razas al Gorguero de Linares, y que hoy reproducimos, a los efectos precitados. En Utrera a 14 de agosto de 2008.- José Montoya Romero.- |
| RAFAEL Yuste López 2 |
Publicado: Sep 4 2008, 06:55 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 571 Miembro nº: 2283 Registrado: 16-June 08 |
Coloco más información sobre el palomo de Jaén para conocimiento de los aficionados argentinos. Un cordial saludo para todos.
Imagen adjunta ![]() |
| RAFAEL Yuste López 2 |
Publicado: Sep 4 2008, 06:58 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 571 Miembro nº: 2283 Registrado: 16-June 08 |
Continuación al catálogo de la Iª. Exposión que tuvo lugar en Linares en el año 1982.
Imagen adjunta ![]() |
| RAFAEL Yuste López 2 |
Publicado: Sep 4 2008, 07:06 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 571 Miembro nº: 2283 Registrado: 16-June 08 |
El primer estandar que se le hace al palomo de jaén
Imagen adjunta ![]() |
| RAFAEL Yuste López 2 |
Publicado: Sep 4 2008, 07:08 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 571 Miembro nº: 2283 Registrado: 16-June 08 |
Continuación del estandar.
Imagen adjunta ![]() |
| RAFAEL Yuste López 2 |
Publicado: Sep 4 2008, 07:17 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 571 Miembro nº: 2283 Registrado: 16-June 08 |
Mas información: Escurioso que al palomo de Jaén, Al palomo de Granada y al palomo de Sevilla ( Hoy llamado Laudino Sevillano) a estos tres palomos, antes de que se crearan Sociedades de palomas de raza y de que se les hiciera el estandar a estos palomos, a los tre se les conocía con el nombre de VALENCIANO Y AÚN HOY EN DIA MUCHOS AFICIONADOS MAYORES DE EDAD LO SIGUEN DENOMINANDO COMO VALENCIANO.
Imagen adjunta ![]() |
| RAFAEL Yuste López 2 |
Publicado: Sep 4 2008, 07:24 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 571 Miembro nº: 2283 Registrado: 16-June 08 |
Pido disculpas, me olvide achicar este documento.
Imagen adjunta ![]() |
| Emilio Cano. |
Publicado: Sep 4 2008, 07:43 PM
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![]() Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 2368 Miembro nº: 6 Registrado: 17-May 04 |
Hola Ariel ,mira que claro te lo a puesto Rafael ,con lo que se le llamaba Valenciano , Raza antigua o Gorguero de Linares ,pero nada amigo si los palomos te gustan que mas da lo que sea ,mientra te hagan tu funcion ,que mas da, al final son los palomos los que hablan ,todas las teorias no dejas de ser teorias ,pero en la practica es donde canta un buen animal ,las letras y los escritos son toterias ,casi siempre son esperiensias de palomeros y saven espresarlo y lo dejan plasmado ,mi entender es que para que un escrito tenga credebilidad hay que tener muchas horas de Azotea y lo hayas vivido por ti mismo ,esta aficion te enseña en la AZOTEA no en LAS BIBLIOTECAS ,a ,y todos los dias aprendes algo nuevo,mira D Rafael te a sacado de la duda con dos palabras ,ves, eso se llama experiencia.Abrazo Amigo.Emilio Cano.
-------------------- Abrazos,
Emilio Cano |
| volandovengo |
Publicado: Sep 4 2008, 07:57 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 34 Miembro nº: 1709 Registrado: 30-March 08 |
Gracias a Rafael Yuste por su gran aportación y como dice el dicho,
SOLO SE ENTIENDE EL PRESENTE SI SE CONOCE EL PASADO. saludos |
| Emilio Cano. |
Publicado: Sep 4 2008, 08:10 PM
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![]() Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 2368 Miembro nº: 6 Registrado: 17-May 04 |
Volandovengo ,cuanta verdad ensierra esa frace .
SOLO SE ENTIENDE EL PRECENTE SI SE CONOCE EL PASADO. -------------------- Abrazos,
Emilio Cano |
| Ariel |
Publicado: Sep 4 2008, 08:57 PM
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![]() Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 333 Miembro nº: 1007 Registrado: 10-October 07 |
HOLA A TODOS Y POR SOBRE TODO MUCHISIMAS GRACIAS, A RAFAEL QUE SE A TOMADO SEMEJANTE MOLESTIA LE AGRADESCO PROFUNDAMENTE, AL PALOMERO ARGENTINO A EMILIO QUE SIEMPRE SE A PORTADO MUY BIEN CONMIGO, A JOSE MONTOYA , A VOLANDOVENGO POR SU BUEN REFRAN ,A TODOS POR SI ME OLVIDO DE ALGUNO MIL DISCULPAS.
EN SI LEYENDO LO QUE RAFAEL PUSO COMO EL ESTANDAR DEL VALENCIANO O GORGUERO DE LINARES ES MUY, MAS QUE MUY ES IGUAL AL STANDAR QUE YO HE LEIDO DEL JIENENSE ESO QUIERE DECIR QUE YO MEDIANAMENTE ESTABA BIEN ORIENTADO, ES DECIR QUE A AQUELLOS PALOMOS SE LES PUSO EL NOMBRE DE JIENENSES PARA DARLE UN SOLO NOMBRE Y APENAS SI SE LLEGO A TOCAR ALGO EL STANDAR CUANDO SE OMOLOGO EN EL 84 COMO EL BUCHON JIENENSE. AL QUE COMO MUCHOS COMENTAN DESPUES PARA DARLE MAS BELLEZA LE HAN DADO UNOS CRUCES EN AQUELLOS AÑOS Y AHORA OTROS TOQUES PARA DARLE DENUEVO VUELO, TRABAJO Y COLOCACION ESTA ES MI PREGUNTA . GRACIAS A TODOS NUEVAMENTE |
| C.C.P.P.U.S.A |
Publicado: Sep 4 2008, 09:34 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 192 Miembro nº: 2256 Registrado: 13-June 08 |
SALUDOS RAFAEL :
SI QUEREMOS SER FIEL A LA HISTORIA ¿ PORQUE EN SU ARTICULO PUBLICADO EN LA REVISTA COLUMBA , TITULADO EL JIENESE , POR RAFAEL YUSTE , DEL CUAL LE MUESTRO LA SEGUNDA PARTE , DONDE COLOCA USTED , JIENENSES DE LOS 70 , NO LOS DESCRIBE USTED O HACE UN BREVE COMENTARIO DE COMO SE LLAMABAN EN ESA EPOCA , VALENCIANOS DE RAZA ANTIGUA O GORGUEROS ( CON O SIN EL APELLIDO DE LINARES )Y COLOCA LA PALABRA JIENENSE CUANDO EXPONE UNOS EJEMPLARES QUE NO SE LLAMABAN ASÍ ? Y COMO VICEPRESIDENTE QUE FUE EN ESA EPOCA, ¿ PORQUE SI EXISTIA UN ESTANDAR , PARA ESOS EJEMPLARES , HASTA EL 85 QUE SE PONE EN USO EL QUE SE CONFECCIONA , PARA EL CABIO DE DENOMINACION ( JIENESE ) , HOY , NO S ELE DA EL LUGAR QUE SE MERECEN ESOS PALOMOS ? ¿ ACASO DEBEMOS DAR FE A CUANTAS HISTORIETAS SE NOS HAN CONTADO DESDE UN GRUPO DE AFICIONADOS , CAPITANEADOS POR EL SR. ANTONIN , CON UNOS ORIGENES BASADOS EN EL CENTRO Y LEVANTE , CUANDO EL MERITO , COMO ESTAMOS VIENDOY SE DESPRENDE DE LOS DOCUMENTOS QUE USTED PRESENTA , SOLO ES ATRIBUIBLE A LOS AFICIONADOS DE JAEN ? ¿ COMO DEBEMOS ENTEDER LA INICIATIVA DE PRESENTACION EN EL ULTIMO NACIONAL DE UNOS PALOMOS QUE DICTAN MUCHO DE PARECERSE A LOS EXPUESTO POR USTED EN EL ARTICULO QUE SE MENCIONA , POR UN CLUB CATALAN , DE PALOMOS HOY CULTIVADOS EN CORDOBA , CON ORIGENES EN EL LEVATE Y CENTRO DE ESPAÑA SEGUN SUS AFILIADOS A INSTANCIA DEL SR. ANTONIN , CUANDO TODOS SABEMOS DONDE SON COMPRADOS O RECUPERADOS ? ¿ QUE CRIA USTED EN LA ACTUALIDAD , ESE TIPO DE PALOMOS CARACULADO Y OTROS DE DUDOSA PROCEDENCIA , QUE NADA TIENEN QUE VER CON LOS PALOMOS QUE ESTAMOS TRATANDO ? ATTE Imagen adjunta ![]() |
| RAFAEL Yuste López 2 |
Publicado: Sep 4 2008, 10:35 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 571 Miembro nº: 2283 Registrado: 16-June 08 |
Coloco la primera parte de la carta que en su día le envie a D. Francisco Hernando Diretor de la Revista columba en la que escribi el contenido de lo que aquí figura.
Quiero dejar clarro, que la fotografía que figura en el centro la hice yo en los años 70 y corresponde a un palomo que trajo a Sevilla el Sr.Idelfonso Jímez, conocido por El Coca de Mancha Real, este palomo lo compro mi buen amigo Francisco Reina. Las otras dos fotos, no son mias, creo que son de palomos de mi buen amigo D. Julian Jiméz y que fue él quien se las dejo a D, Francico Hernando para que las publicara en la Revista Columba. Imagen adjunta ![]() |
| felix |
Publicado: Sep 4 2008, 10:51 PM
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![]() Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 1319 Miembro nº: 1385 Registrado: 19-January 08 |
Gracias Maestro por toda esta explicación, saludos desde Cuba
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| bruno 1963 |
Publicado: Sep 5 2008, 02:02 AM
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![]() Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 951 Miembro nº: 2083 Registrado: 21-May 08 |
AHORA DON RAFAEL LOS JIENNENSES DE HOY SON CRUZADOS CON ..... PARA DARLE COLOCACION ? POR QUE NADIE LO DICE ?????? Y SE RECHAZA A ULTRANZA TAL AFIRMACION SALUDOS |
| C.C.P.P.U.S.A |
Publicado: Sep 5 2008, 08:18 PM
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Miembro avanzado ![]() ![]() ![]() Grupo: Miembros Mensajes: 192 Miembro nº: 2256 Registrado: 13-June 08 |
saludos Bruno : a tal pregunta , nadie te va a responder ni el maestro de los maestro ni nadie es como la virginidad de una mujer , que todos los que se han acostado con ella lo saben y nadie lo dice , ¿ sabes el porque ? porque tienen miedo de dar un aopinion, , y precisamente en este foro , santuario del palomo de dudosa raza , que nada tiene que ver , con los esritos que tanto Rafael como yo hemos presentado .
es claro y notorio a simple vista , que no existe una coincidencia entre lo que fue y lo que es . asi que respondete a ti mismo , porque por miedo a ser recriminado, insultado e incluso a ser represaliado, o discriminado por un derecho de opinion , nadie te contestara . atte |
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